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从悬念上来说,第一季设置了两个悬念“磁带上有哪些人?”和“汉娜自杀的真实原因是什么?”。通过每集克雷听磁带的方式,让我们逐步拨开迷雾,一条主线贯穿始终,每集的故事不过是一些支线,让我们了解汉娜这个人物的一个个小关卡。而第二季能够称得上悬念的两点,“宝丽来照片”和“布莱斯是否被绳之以法?”在整个剧中几乎沦为了编剧偶尔才想起来的梗,那个在第一季中带领我们解谜的克雷在第二季只顾着跟幽灵对话,甚至陷入自我情绪困境无法自拔,人物的纠结状态丰富了情感,这没什么问题,但如果每集都是这样,拿什么来吸引观众继续看下去呢?我一直觉得第一季在平衡悬疑和情感方面是做得很好的,克雷对汉娜的情感促使了他对真相的追求,也推动了情节的发展,然而第二季却完全丢失了情节,不光是克雷,所有的配角也都一脸苦相地在自己的泥潭里挣扎,这样空有情感只会显得狗血。
从内容上来说,第二季每个人的故事几乎都是在第一季的基础上加一些边边角角的回忆,真正有实质意义的只有两个:“托尼的背景”和“扎克跟汉娜的关系”。前者只是丰满了托尼这个人物,解释了他的动机,而后者才真正与主线有关,正因为这层关系,才有了扎克后来的“反水”,才引出了重要的宝丽来照片这条线。虽然编剧有足够充分的理由来增加扎克跟汉娜的戏份,甚至把他俩拍出了爱情片的感觉,这也不能减少我的违和感,这样“哦对不起我只是上一季忘记说了”来打补丁,为了凑集数硬加这样的戏,还不如别拍了。
从视角上来说,第一季是讲汉娜为何自杀,整体围绕着汉娜身上到底发生了什么展开,而第二季,虽然以汉娜的诉讼为主线,实际上讲述的是汉娜的自杀给其他人造成的影响。这季传达出来的观点是,没有人能真正了解另一个人,如果你死了,你自己讲述的故事是一个版本,别人讲的故事是另外的版本,他们只能记住他们以为的你,也许那只是你的一面甚至是你的面具,可真相是什么并不重要,只有故事和回忆是被留下的。
从主题上来说,基本上关于抑郁,霸凌、性侵等问题,但第二季还加入了对权威的反抗,对体制的不满等等,甚至喧宾夺主成为了这季的核心,我认为是一定程度上的模糊焦点,布莱斯是个有权势背景的强奸犯,但并不是所有的强奸犯都是有权势的,抑郁的问题可能来自于家庭跟朋友,体制并不能做到完善,一味地将关注的焦点集中在对社会对阶级的愤怒上也并不能解决问题,甚至可能会更丧。我一直疑惑这剧的受众,因为过于赤裸的主题,因此并不适合现实中存在这些问题的人观看,剧中的愤怒,痛苦,很容易触发那些有相似经历的人,而那些加害者估计也是不会看的,所以最后只剩我们这群旁观者,我们唯一能做的大概是成为下一个阻止泰勒的克雷吧。
下面是愉快的吐槽时间:)
我想说,贵剧真是一半,不,一大半都是gay吧!
艾历克斯跟扎克,gaygay的。
杰西跟妮娜,姬姬的。
克雷跟贾斯汀,gaygay的。
托尼……哦人家本来就是gay:)
讲真,擦枪走火,偷偷关注,打领带这些剧情,得亏你们想得出来,中途几次我都以为剧情弯掉了,结果又直回来了,我服:)
这几天我看了两季。剧情都是囫囵吞枣:一方面我对美国高中生的情感纠葛、心理卫生真的不感兴趣。另一方面剧情散发了满满负能量,Hannah的妈妈每次出场都是红着眼,clay也总是皱眉怒目的表情,看多了很烦躁。更别提血淋淋的浴室镜头了。所以我也就保持了初心-专注于演员的高颜值。
但到目前为止,还是有两处剧情感动了我,就凭它们这几十集剧没白看:第一季的clay在幻想中向Hannah告白,第二季poter老师在幻想中挽救Hannah。
这是两个非常善良的人。
Hannah的悲剧,两季看下来根本得不出一个主要因素,一个杀人凶手。就算是强奸犯,蹲监狱也是强奸而不是杀人,那两者差距的年头算在谁身上?其实谁都算不了。被男孩戏弄,被朋友绝交,被同学孤立,单独看都算不上大错。所以除了强奸犯,其他人都不会受到法律的惩罚。甚至clay在关心hannah的时候,被hannah骂着赶走了,potter在提供联系父母或者报警的可能性时,被hannah拒绝了。
但善良的人,会受自己内心的惩罚。对clay和potter来说,就是无限的后悔。当他们听到Hannah的完整故事后,都在幻想:在Hannah退缩的时候,自己如果多坚持一下,事情就会不一样。比失去更痛苦的,是知道曾经可以挽回。
可这只是幻想,当时的他们,根本就不知道Hannah到底遭遇了什么,又为什么不愿意向他们敞开心扉。即使他们说了这些也未必能真的救回hannah,但这种可能性仍然折磨着他们的内心。他们善良的本性,使得他们回到那个虚假的过去,重新尝试挽救hannah,最终却不得不回到冰冷的现实。这是唯二的,在回忆中的hannah说出:太晚了,我已经死了。真是痛苦的绝望。虽然没有明示,Alex自杀的原因,应该也是忍受不了这样的痛苦。
从剧情的展现来看,最关心hannah的,就是这两三个人。其他比如Jessica,Justin,第一季不说,到第二季这么久了,重心还在自己的那些事上。但话说回来,我也不是为了hannah来看剧的,所以也无所谓啦。
其实我不习惯用豆瓣,一般就上来看看电影评分跟影评,偶尔看到认同的观点心情澎湃地点个“对我有用”就假装自己发表过观点跟人讨论过了。
但是大概是现在还比较早,看完的人比较少,而刚看完心情又比较复杂,没有找到特别认同的观点,只好自己写了。
我的思维比较跳跃,随便看看吧。
想说的其实很多,不过我想从Hanna和Zac的暑假恋情开始说——我并不认同他们只是Sex partner的说法。
先来回顾一下在第一季中Hanna和Zac的线,她给他写了一封信,而信中讲述了她的全部情感和经历,但是Zac不知道怎么回应,觉得她为什么这么drama,还偷了她的小纸条。而在第一季中Zac对Hanna是有好感的,甚至当时在A站看,不少弹幕说Hanna反而推开了唯一一个好人。有趣的事情是,来到第二季,发现他们俩有过一段,很多人的反应(大部分是接受不了的)就很有意思了。
在第二季里面,他们发生感情的暑假是在Hanna给Zac写完信之后的时间线。我们来捋一下两个人的状态。Zac,刚刚失去了自己的父亲,悲伤且困惑,但是母亲却是一个情感不外露的人,他根本不知道母亲对这件事情的感受——而从这里也可以追溯到Zac并不是一个懂得表达自己感情的人的原因,而他的“Buddies”是棒球队那群人,成天吹嘘自己跟多少女孩发生性关系的青春期男生,他也没有办法跟他们谈及内心的感受。而Hanna之前给他写过一封长信,里面谈及了她的内心感受跟经历。至于Hanna,好不容易从学校中解脱一阵子,但是她的身边依然没有任何朋友,这个时候Clay不在镇上。Zac接近Hanna,向她敞开心扉,跟她讲述自己的悲伤跟困惑,两个人时常见面聊天短信来往。其中有一个情节,是Zac在布莱恩家里,他给Hanna发短信说:“好讨厌在这里。”Hanna回复:“码头见。”——简直有一种“拯救”的感觉,而同样地,Hanna在Zac面前也摆脱了被贴上的标签,她认为Zac是看到真正的自己的人。他们对对方的意义远不仅仅是sex partner,或者说,他们正是因为互相有好感而发生关系——两个人都是处子,都不想随随便便地发生第一次。
说实话两个人相爱的这一段我觉得超级甜。Zac去向Justin请教怎么滚床单也真的是可爱。两个人发生第一次关系时候的青涩跟情动。互相在手机里拍下对方的照片。就很甜。
但是我也理解很多人没有办法接受Hanna跟Zac的这一段。因为第一季很多是以男主Clay作为主视角,而Clay深爱Hanna,他们理解彼此,而Clay认为Hanna是完美的——但是大家要记得一点,Clay和Hanna从来都没有在一起过。如果说感情是可以划分得清清楚楚的,如果说喜欢一个人就绝对不会对另外一个人产生Crush,那么许多的爱恨情仇就不会发生了。生活本身,或者说感情本身就在于复杂,而戏剧是展示出了这种复杂。如果非要站在一个“圣人”的制高点,对于剧中角色不符合自己心中的设想的地方就横加指责(这个后面再详细展开),那我们会少看到很多它原本想要展示跟传达的。我反对的狗血是没有逻辑的情感线,但是他们的情感线是有迹可循的。甚至Zac最后在休息室发泄那段,是我全剧哭得最厉害的一段。Zac在Hanna面前是可以敞开自己的心的,但是Zac却没有意识到Hanna对他来说是多么重要,他失去了Hanna,他失去了可以倾诉的人,但是却没有人会理解他的感觉——他自己或许都没有理解自己的感觉。但是他已经永远地失去她了。
永远。
插个楼,我觉得Justin那一段也挺甜的QAQ
Justin小可怜,希望第三季他会好起来QAQ
接下来要说的就是,“完美的受害者”这一点了。
正如Hanna的妈妈最后说:“Hanna并不是一个完美的受害者,她(balabala我不记得原话了)。”她也做过错事,她有她的恐惧跟缺点,她只是一个普通的女生。但是剧中为何如此地强调“她的故事需要被听到”,是因为一直以来都在试图传递,“不要在不了解别人之前就横加指责”。
想一想剧中提到校园霸凌的其中一种,“他们给你贴上标签,然后你就失去了自己原本的面目”。
再想一想,每次出现“奸杀”之类的新闻,人们的反应——“她穿这么少!活该!”等等,等等。
但是难道因为曾经做过错事,她就“活该”吗?
When we piont our fingers to Hanna, we are all bullies.
尽管看过“受害者有罪论”的分析,但是每次看到类似的言论还是忍不住生气。导致“受害者有罪”的结论的其中一个原因是,如果我们相信是因为受害者做错了什么,而导致惨剧的发生,我们只要想着只要我们不做那些“危险”的事情,我们就不会有事——这也是一些新闻媒体针对这类案件给出的建议——“女性深夜不要单独出门”。诸如此类。
另外,Hanna以及剧中每一个角色,都有足够的复杂性,——正如我们每个人。这也是我很喜欢这部剧的原因,它帮助我们试图理解他人跟自身,尽管人没有办法完全地理解他人。但是看到发生在他们身上的事情,可以让我们进入那个场景,尝试站在他的立场上理解他。没有一个人是一个或几个标签足以解释的,也没有一个人是不会变化的。如果以一个固定的目光去看待别人(剧中的角色),当他做出不符合自己预设目光中的行为就质疑他行为的正确性,甚至对他恶言相向——其实这在互联网的语境中相当容易发生,在日常生活中也并不少见。不再展开了。
讲一下一个细节,Hanna去让泰勒拍照片化了浓妆那次,妈妈对她说:“化那么浓的妆像个妓女(还是啥来着)”。
哇这一段简直很还原有没有。男生可能是没有遇到过这种情况,但是我敢打赌不少女生被说过这样的话——“裤子穿这么短一看就不像什么正经女孩,去换掉”之类的。
而且是来自自己亲爱的妈妈。
其实本来想说的点有很多(因为这部剧想要讲的点很多),打起来突然又觉得,欸算了。
暂时写这么多吧。
首先并没有觉得这部剧还有什么要拍的必要,毕竟S1明明能紧凑一点解决。2不然就是继续深挖不然就是把矛头抛向其他几个主角比惨,但还是有点期待编剧能继续下去挖掘一点什么。
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刷前几集的时候觉得节奏慢,而且很多地方挺莫名其妙的,十三个原因变成了十三场审判,而不断的闪回,缺少的主线都是编剧需要客服的。
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目前到12,全剧最精彩的地方就是庭审这一部分和泰勒。在庭审上为汉娜说话的孩子们步步被逼,看着他们无力也真的太难受了。而其他人则是唯利是图,不惜一一切代价为自己洗白。而泰勒作为一个也受过学校暴力的人,一直被捏软柿子,包括学校领导层,学校领导找泰勒要真相,而他们却对于布莱斯他们视而不见。
当这一切发生在未成年孩子身上真的太可怕了。四星(希望看完十三集之后不要回来改
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结局失望是真的,果然还是靠到了正确上面,不过千万不要再有第三季了好吗。明明有一些部分已经向着结局发展了。
本來等到新一季很激動,興奮的感覺把所有的白癡的劇情都自動忽略。冷靜下來之後,我想請問編劇們你們到底寫的什麼白癡鬼東西啊??? 其他的什麼Clay莫名其妙的戀情啊,詭異的通靈啊,劣質到極點的Trial啊,我都不講了好不好。可是最後一集真的令我無Fuck可說。
編劇們,你們真的確定Tyler和Monty在廁所的那個Scene合適嗎?OK我明白這種事情在真實世界裡面真的有存在,或者說,比這個更加黑暗更加難以想像。但是在一部受眾是青少年的電視劇裡面,不用把每個細節都刻劃的這麼詳細吧??(你TM真的是太詳細了!)至於這麼Graphic嗎???還有片尾是什麼鬼???你想拍第三季也不用這樣吧???
如果當初這部劇的本意是想幫助有自殺傾向的青少年,我覺得第一季就已經夠了。第二季我我真的完全覺得是Bullshit. 我明白有時我們要明白這個世界是如此的黑暗,每時每刻都有不公義的事情在發生,我們不能夠視而不見。但是編劇的用意到底是什麼呢?是想要幫助那些青少年嗎,讓他們明白自殺不是唯一的出路,或者是讓人們意識到霸凌的恐怖。抑或是正義永遠不會得到伸張,有錢的強姦犯只要有好的Legal Team就不會得到懲罰?帶出話題,引起討論是好事,但請注意好方式。有時為了收視率,太多Drama,反而會弄巧成拙。
第二季想著眼的地方實在太多,令我有虎頭蛇尾的感覺。其實有很多值得深入探討的題材,都沒有真正的深入到。其實第一季真的已經很足夠了。不然也不用加那麼多亂七八糟的衝突,和莫名其妙的更改人設。感覺通篇就是:She is a liar, don’t believe the tapes, she deserve it. 後半部的劇情走向真的是連很矯情的我都覺得過於Dramatic了。Netflix什麼時候變成這樣了?
昨天看新聞,休斯頓又有校園槍擊案了,10死10傷,據聞槍手曾經受過欺凌。與同一天播出的這部劇還真是有詭異的巧合。編劇們,想一想,你埋的這個伏筆,對青少年們會有什麼影響。或者說,你們覺得,在片頭加個Alert,在片尾加一句:
「If you are thinking about killing the bullies, please visit 13reasonswhy.info for help.」
這樣就能撇除責任的話,我很欣賞你們的勇氣。
在和导师讨论文学的“虚构”时问过这样一个问题,为什么有的故事你会觉得它假。在各种七嘴八舌的争论后,导师给出他的解答,是因为逻辑性。那些精心编造的故事里,总是线索紧密环环相扣,最终引向一个必然的终点。
但生活却不是,真实却不是。那些细碎的点点滴滴,时时刻刻都在影响着我们;每个人都在影响着每个人,每件事都在影响着每件事。即使是一个生死攸关的决定,也有可能被无数看起来毫不起眼的瞬间所左右。那么回过头来再问,汉娜为什么而死呢。仅仅是那列出的十三个原因吗?不,那只是显而可见的稻草而已。
真正的痛苦是无法用三言两语就能说清楚的。它就像含在嘴里的一根头发,牵着胃里的一块大石头。这块石头压垮了汉娜,却也并非只存在于她。扎克曾经指责自己的母亲总是隐藏起自己的情感,用沉默让破碎的生活看起来一切照旧。可谁不是呢?揭去那层光鲜的外表,每个人都因为某种无法言说的黑暗在无声地呐喊。
布莱斯的谎言显而易见,然而真相的反转同样足够震撼人心。逃离和渴望被爱的同时存在,最终撕扯着他变得面目可憎。贾斯汀面对詹森夫妇的好意收养时的泪水是真实的,而当他仍然选择拿起注射器时的无助也是真实的。去指责杰西卡的三心二意说到底只是自认为清醒的说教而已,去猜测为何妮娜烧掉照片也无益于帮助去找到那个“真相”。我们都知道该坚守正确的选择,但我们同样要有勇气去追问,为什么我们没有。
对于这部剧,去评判剧中人的行为正确与否显然并不是它的目的。它展开了一幅较上一季更加复杂的人物心理地图,顺着每一条可以被触摸的细微痕迹,甚至我们会觉得那些挣扎中的孤独、恐惧和无助也是曾经的自己。因为不知道如何去讲述,如何去向他人寻求帮助,最后选择了伤害他人,伤害自己。
PS. 这部剧一处十分出彩的镜头是杰西卡对布莱斯的控诉,紧接着汉娜的母亲、克雷的母亲、妮娜、考特尼都从各个年龄和角度控诉了男性对女性的性压迫。尽管这并未真实的发生,只是一种象征,代表着杰西卡的背后是无数女性的共同遭遇,但这一幕却跳出了电视剧的虚构在那一瞬间走进了现实。
PPS.大乱斗的场景让人热血沸腾,可能是因为在那一瞬间我们相信会有真正的正义。
想起了二十多年前小学五六年级的时候,也是被人常欺负,所以苦练单双杠,书包里放一把气枪,打在手上还是挺疼的。一个朋友还在书包里天天放着一把菜刀,怕有人在路上堵他,就是因为他不认怂。
初中有哪些高年级的讨要零花钱的,这当然是我的说法,更应该说是抢劫恰当一些,所以我们下学都是集体行动。到了高中是重点高中,貌似这些事情少了很多,也有可能是我们社会一直在进步,终于感化到了我们的边陲小城。
小学的时候我们就有斧头帮这种烂大街名字的帮派,干的都是些恃强凌弱的屁事。那个时候也没有现在这么好的条件,对孩子的管教除了打骂,罚站,叫家长之外,就没有什么真正的沟通,现在连三岁的小孩都可以讲道理,可是在当时我们班里的泼皮只有一两个是被教导从良的。
后来我去国外上学生活了十年,在外国公司上班的第一天,我们经理直接就说No bully in this office。后来得知她没当区域经理时曾被欺负过,她跟我说任何人都不应该有这样的经历。跟她一起工作真是非常愉快的一段时光。让我学会了Take shit from no one.
有时候霸凌是被惯出来的,我总是提醒自己一定要在自己即将懦弱的时候就行动起来,把有些人的臭毛病扼杀在萌芽中。
胡言乱语了一通其实跟剧情没什么关系,霸凌不止是在学校,可以是在生活的任何地方。多沟通多交流尽量别把自己陷入这样的境地。如果你已在水深火热中,一定要和家人朋友说出来。Consider me as plan B if you have no one to talk.
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最后一集的插曲《lovely》非常好听。整部剧有几个令人介意的伏笔:1.杰姬离开汉娜母亲时的理由是(那封信的具体内容)2.克雷一直能看到汉娜3.泰勒通过什么渠道弄到那么多枪?4.艾利克斯母亲的男友5.布莱斯转校,女朋友怀孕6.盒子里一些照片被烧掉的原因
看了第一集,台词三句不离bully,主题全靠喊口号,完全和第一季通过剧集表现主题的方式不同。拍得和宣传片一样,每个人演技都尬得要死,先打着两星,明早起床刷完再说。
有点小失望,这一季的压抑感虽然降低了不少,看着不像第一季那么沉重,而且把第一季留下的一些悬疑解决了,可是剧情实在有点凑时长的感觉,尤其后面有几集非常的婆婆妈妈,看得让人很想快进,不过即便这样,有些桥段还是被感动了,大结局有为第三季做铺垫的嫌疑,但真的有必要再把这个故事继续下去吗?
原以为在性侵之后会拓展主题,转而探讨同性恋及其他少数族群受霸凌问题,但现在这样更好:一块块抽去「完美受害者」的木块,到什么程度会让你觉得案件轰然倒塌呢?屹立不倒的轴心只有一个:对方没有同意。只要有这一点,哪怕仅有这一点,这都是无可辩解的罪行。最后一集很多余,多赚眼泪又潦草一抓。
不好意思,这季拍得真的多余。讨论了比第一季更多的问题(性侵/霸凌/自杀/枪支/毒品),但是人设很崩,剧情和台词也是强行用这种青少年公益宣传片似的教育口吻凑出来的,看他们一开口都猜得到下一句,一部看不到希望的剧。But,第二季的Zach真是个天使(相当于上一季Jeff的存在。)
脱离了原著,第二季感觉整个主线都不明朗了,编剧显然不知道该做什么。———————————————————提示⚠️13集38分钟左右内容可能引起强烈不适,请谨慎观看,外网已经炸了。
真的结尾来一场屠杀这部戏就升华了,结果为了拍续集对每个人都有所保留,莫名其妙的结局,哎可惜哦
第二季虽然不如第一季,但13集38分是什么鬼?编剧是傻逼吗?为了什么要拍这样的情节??
本想给四星然而被最后一集气炸【
刚开始主线有点糊有点无聊,好在后面水准上升!喜欢clay与hannah的对话,或者说我把这种对话理解为clay的自我挣扎和自我对话,略精分但符合人设,纠结但异常强大和认真的clay逼着自己面对并push整件事!另外,tyler值得被更多诉说,期待下一季吧!
这季get到小扎的帅气了
有点强行续,抛出了更多青少年社会问题,补充了Hannah不由她主观叙述的不完美的一面。最大缺点是叙事散乱,没有了第一季的悬念做支撑,全是角色们的悲痛和救赎。似乎为了缓解第一季的压抑氛围而加入了很多温情和正义的段落,但最后一集部分情节严重不适,几乎要浇灭所有希望。
「C-」前排为Dylan小哥哥爆灯,10分靴靴「更」看完全季,意义大于剧情内容,编剧根本构不起整个续集,只会用傻逼律师角色的一次次质问掀起观众的愤怒。人设是真的改得稀奇古怪的🙎,这群高中学生太可怕了,下季全部男性角色搞在一起也许能挽救回来?5分靴靴
真正惊悚的是当汉娜被还原到何时,“你"的关注点会变成“她活该”,而早已忘记强奸。其实这季更绝望,校园霸凌遇上体制的冷漠与特权阶级的现实,可惜没讲好。不过如同我上季说的真正触目惊心的是观众的评论,汉娜也许不完美,但强奸犯始终是强奸犯(针对某个短评)。喜欢alex,最爱zac那集。
或许我最喜欢的是zach,起码他在hannah活着的时候向她说了对不起
我倒很喜欢第二季对Hannah的“不完美受害者”形象的刻画的,这也导致很多人认为“人设崩了”。即便做过错误的决定,不等于她“活该”如此被对待。13集部分情节引起强烈不适,半捂着眼睛看过去的.........
为Netflix又送了钱,然而新的一季编剧水平下滑太多
overall还是不错的 但也有很多硬伤 结尾懵逼??难道还要苟个第三季?我只想看Zac和Alex尽快搞基 Justin和Clay德国骨科哈
面码化了。还有第三季?让Tyler把棒球部突突了不就完了,等了13集没突突成
虽说剧情不怎么精彩,但意识流叙事用得恰到好处,后来有那么多人都在为汉娜伸张正义,有点被触动,还是相信人性本善。剧组呼吁让人们寻求帮助,我觉得目的已经达到了。